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Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

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  • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

    welt.de: Migration aus Afrika - Es gibt Gründe für die Flucht aus dem Sahel. Das Klima ist keiner

    Zitate:
    Überweidung und Denaturierung der Böden geschehen nicht primär durch das Klima, sondern durch enormes Bevölkerungswachstum. Demzufolge ist das Problem der Sahelzone ganz unstrittig nicht klimatischer Natur, schreibt unser Gastautor [Gunnar Heinsohn]...
    Klimageschichtliche Forschungen bestätigen, dass die Sahelzone seit Jahrtausenden von Dürreperioden heimgesucht wird. Sie sind mithin unstrittig. Doch sie sind nicht dauerhaft, sie kommen und gehen...
    Die Hauptkampfgebiete in Mali, Niger und Burkina Faso verzeichnen zwischen 1950 und 2019 einen Bevölkerungsanstieg von zehn auf über 60 Millionen Einwohner. 2050 sollen sie bei 130 Millionen stehen. Nimmt man den Tschad und Kamerun als ebenfalls terrorbetroffene Nachbargebiete hinzu, geht es zwischen 1950 und 2019 von 18 auf 105 Millionen – durch Überweidung und Denaturierung der Böden – die Lebensgrundlage für alle unterminieren.
    Hätte Deutschland seit 1950 (70 Millionen) ein Wachstum wie die Sahelzone vorgelegt, stünde es heute nicht bei gut 80, sondern bei rund 410 Millionen Einwohnern. Eine Übernutzung der landwirtschaftlichen Flächen wäre dann auch hier unausweichlich geworden.
    Viele Grüße
    Galaxisgerd

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    • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

      Zitat von Galaxisgerd Beitrag anzeigen
      welt.de: Migration aus Afrika - Es gibt Gründe für die Flucht aus dem Sahel. Das Klima ist keiner

      Zitate:
      Überweidung und Denaturierung der Böden geschehen nicht primär durch das Klima, sondern durch enormes Bevölkerungswachstum. Demzufolge ist das Problem der Sahelzone ganz unstrittig nicht klimatischer Natur, schreibt unser Gastautor [Gunnar Heinsohn]...
      Das ist natürlich dummer Unsinn. Wer so etwas behauptet, muss ganz bestimmte Voraussetzungen annehmen, um zu einem solchen Ergebnis zu kommen. Um genauer zu verstehen und zu durchschauen, wie solche Meinungen entstehen oder begründet werden, muss man mal seine angenommenen Vorgaben genau ansehen. Was den wenigsten Menschen bewusst ist: die Vorgaben entscheiden, wie ein Gutachten ausfällt. Der Gastbetrag in der Welt ist nämlich nichts anderes als ein Gutachten. Also gelten auch dort bewährte Regeln, die man zwingend einhalten muss.

      Ein Beispiel, das jeder versteht: Bei Eingriffen in die Umwelt muss man Ausgleich schaffen. Dazu gibt es Umweltgutachten. Über deren Inhalte wird oft gestritten, die einen finden ein Gutachten gut, andere nicht. Wie kommt das?

      Nehmen wir folgende Situation an: da ist ein Acker mit einer Mulde und es fliesst ein kleiner Graben durch das Gelände, das nun bebaut werden, Eingriffe verursacht und Ausgleich erfordert. Oft (besser: fast immer!) wird dann allgemein akzeptiert, das Pflanzen von ein paar Bäumen und Sträuchern ist ein guter Ausgleich.

      Wenn aber die Mulde das Potential hat, in 500 oder 1000 Jahren ein Hochmoor zu werden (Anmerkung: Hochmoor ist ökologisch gesehen das Hochwertigste überhaupt) und man diese Entwicklung möchte, ist Bäume und Sträucher pflanzen plötzlich falsch und kontraproduktiv! Dieses einfache Beispiel zeigt: die Vorgabe bestimmt das Ergebnis, nicht die spätere Abhandlung! Immer ordnet sich die Vorgabe einer gewünschen Absicht unter. Im Fall Hochmoor wäre das Ökologie, andernfalls und meistens jedoch Wirtschaftswachstum, Geldanlage oder Beseitigen von Wohnungsnot. Ein Eingriff muss dann natürlich billig ausgleichbar sein, weil man ja eine Wohnungsnot beseitigen möchte. Öko ist da unwichtig. Und ob man einen Ausgleich überhaupt funktionsfähig schaffen kann, interessiert niemanden mehr.

      Also zurück zum Welt-Gastbeitrag. Suchen wir nach Vorgaben:
      Dort wird geschrieben: "Überweidung und Denaturierung der Böden geschehen nicht primär durch das Klima, sondern durch enormes Bevölkerungswachstum".

      Dieser Satz ist Quatsch von Anfang bis Ende. Wenn man ihn zitiert, wird das auch nicht besser.

      Hier werden Begriffe miteinander verbunden, die nichts miteinander zu tun haben:

      1. Denaturierung: man kennt ein ähnliches Wort: Renaturierung. Unter Denaturierung versteht man die Umwandlung z.B. von Proteinen z.B. durch Druck, Temperatur, chemische Einwirkung usw., die danach nicht mehr ihre Funktionen erfüllen können, aber ihre Zusammensetzung dabei NICHT ändern. Renaturierung ist die Umkehr dieses Vorgangs. Solche Vorgänge können dauerhaft oder reparabel (umkehrbar, nicht dauerhaft) sein. Sie betrifft alle lebenden Strukturen und nicht nur Boden.
      Bei Böden sind denkbar: Verdichtung, Wassermangel, Versorung mit Nährstoffen, passende Bepflanzung, Besonnung, Schatten, Frost, Überschwemmung uvam. Wärmeeinwirkung kann immer Proteine verändern (Kartoffeln kochen!) Tau oder Regen bilden oder Wasser verdunsten. Dabei entscheiden Bruchteile von Temperaturunterschieden, ob sich Tau bildet oder nicht. Beachte: in Europa versorgt Tau zu 95% alle Bäume mit Wasser, nur 5% übernimmt der Regen! Und Boden ist zuletzt das Ergebnis von viel Laub, das zersetzt wurde. So wird Tau zum massiv wirksamen Faktor, ob Boden entsteht oder nicht! Ohne Tau kein Boden! Ich denke, jeder versteht nun: das Klima ist ein (wenn nicht der) entscheidende Faktor für eine Denaturierung von Böden.

      2. Überweidung: Das ist i.d.R. ein durch Menschen(!) veranlasstes Verhalten, um Fleisch zu produzieren (durch Herdenhaltung). Tiere allein zeigen ein solches Verhalten nicht! So wandern die Antilopenherden in Afrika jeweils dem Grün nach. Dabei findet keine Überweidung statt, weil es ja Jahrhundere bestens funktioniert und die Weiden jedes Jahr wieder genügend Nahrung herstellen. Aber man kann eben nicht zu viele Tiere weiden lassen. Daher ist Überweidung generell menschengemacht.

      3. Primär: Es gibt eine Folge von Effekten mit unterschiedlich starker Wirkung. Die bringt man sinnvollerweise in eine Rangfolge. Also: Holz verbrennen => Asche. Holz erwärmen => trocknen. Holz kühlen => anfeuchten. Hier wäre eine Reihenfolge verbrennen-erwärmen-anfeuchten denkbar, wober verbrennen primär wäre. Ich könnte die Reihenfolge auch umdrehen - also: anfeuchten-trocknen-verbrennen. Plötzlich wird anfeuchten primär. Ohne Angabe der Reihenfolge und eine Begründung (warum diese Reihenfolge?) ist der Begriff "primär" willkürlich, unbestimmt und Sprechblase.

      4. Bevolkerungswachstum: Zunächst ist ein Anfangswert wichtig. Sind es 10? 1 Million? Er fehlt. Weiter ist die Kenntnis eines Grenzwertes unverzichtbar. Denn: die Bevölkerung selbst denaturiert den Boden nicht. Es sind die Weidetiere, die von ihr womöglich in zu grosser Zahl gehalten werden und dann denaturieren. Wichtig ist auch zu wissen: werden die Weidetiere selbst gegessen oder etwa exportiert? Im letzteren Fall wären die Fleischverbraucher z.B. in Europa schuld. Der Grenzwert beschreibt nur eine bestimmte Abhängigkeit: wie viele Tiere kann ich auf einer Fläche ernähren, ohne dass sich die Grundlagen im Boden verändern. Primär existiert kein Zusammenhang zwischen Anzahl Bevölkerung und Denaturierung oder Überweidung. Der entsteht erst, wenn Menschen beschliessen, Fleisch zu essen und es übertreiben, also Grenzwerte überschreiten.

      Hauptsächliche Bedeutung dürfte jedoch sein, ob ein Stück Land gut als Weide funktioniert oder nicht. Denn: die Weide, von der hier die Rede ist, gibt es natürlich gar nicht, sondern nur nach Kultivierung durch den Menschen. Der legt dann Sümpfe trocken oder rodet Wald, schafft daraus Weideflächen und verändert Vegetation und Fauna massiv und - leider - auch dauerhaft (Aussterben von Arten).
      Kein Mensch ist heute in der Lage, ein Krümel Boden komplett zu verstehen, aber ganze Industrien wissen, was gut für den Boden sein soll und wollen ihn "verbessern" (durch Pfanzenzüchtung, Kunstdünger, Gülle, Pestizide, Fungizide uvam.). Hauptsache, die Kasse stimmt. Egal, ob bei der Bodenverbesserungsindustrie oder durch menschliches Fehlverhalten (Prämisse "Wirtschaftswachstum").

      Ich will jetzt nicht noch tiefer analysieren, es macht keinen Sinn. Es reicht nämlich, wenn nur eine Vorgabe falsch oder ungenau ist, um schlussendlich zu entscheiden, ob die Information es wert ist, weiter betrachtet zu werden. Die hier braucht es nicht. Die hier ist nur populistisch und prima Futter für die AfD. Sie ist aber unbrauchbar, irreführend und verhindert sinnvolle Analysen oder Lösungen. Und eröffnet scheinbar die Möglichkeit, das wir ja noch Zeit zum Diskutieren haben und akut nicht handeln müssen.

      Merke: schon 1972(!) berichtete der Spiegel zum ersten Mal Klimafolgen, wenn die Menschheit so weiter macht wie bisher. Ein grosser Teil wurde Wahrheit, das Verhalten hat sich nicht geändert (Ausnahme: Ökostrom). Nein, seitdem steigt der Verbrauch fossiler Brennstoffe exponential, wir geben selbstverständlich noch Vollgas in die falsche Richtung oder beim Fahren gegen die Wand. Bei einem Wandabstand von noch etwa 1m...

      Wer sich informieren möchte (anstatt sich das Hirn mit Datenmüll zuzumüllen) sollte mal googlen nach "youtube prof. lesch" und sich ein paar Stunden Zeit nehmen.
      Guter Ersatz für Tagesschau und Tatort!

      LG merkel

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      • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

        Max-Planck-Institut für Meteorologe: CO2-Ausstoß hat unerwartet starke Auswirkungen auf die Pflanzenproduktivität der Arktis

        Zitate:
        Satellitenbeobachtungen zeigen ..., dass die Reaktion auf CO2 deutlich ausgeprägter ist als sie von ESMs [Erdsimulationsmodelle] im Durchschnitt berechnet wird. Dieses Ergebnis deutet darauf hin, dass die meisten ESMs wahrscheinlich die zukünftige CO2-Konzentration in der Atmosphäre überschätzen und die daraus resultierenden klimatischen Veränderungen falsch berechnen...
        Wir haben menschliche Landnutzungsänderungen also vernachlässigt. Auf globaler Ebene ist der Ergrünungstrend jedoch vor allem auf intensive Landnutzung in den beiden bevölkerungsreichsten Ländern China und Indien zurückzuführen", sagt Prof. Ranga Myneni, Koautor, sowie Träger des renommierten Humboldt-Forschungspreises und langjähriger Gast am MPI-M. Die Ergrünung der Landoberfläche, wie sie durch verschiedene Satellitenmissionen beobachtet wird, ist ein globaler Trend. In den letzten zwei Jahrzehnten kamen jedes Jahr durchschnittlich 310000 Quadratkilometer zusätzliche grüne Blattfläche auf der Erde hinzu, eine Fläche etwa so groß wie Polen oder Deutschland...
        Die arktischen Ökosysteme verändern sich schnell infolge des CO2-Anstiegs und Klimawandels, was den Kohlenstoffhaushalt erheblich beeinflusst...
        ... die Ergrünung in der Arktis
        [ist] zwar vorherrschend ..., ... aber ... einige Gebiete [weisen] einen Vegetationsrückgang [auf] ..., wahrscheinlich infolge von Dürren...
        Wo bleibt der anthropogene Kohlenstoff? ist eine der Schlüsselfragen in der Klimaforschung. In ihrer neuen Studie zeigen die Wissenschaftler, dass die Kohlenstoffsenke durch Photosynthese wahrscheinlich stärker ist als erwartet.
        Viele Grüße
        Galaxisgerd

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        • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

          So geht Klimaschutz!

          welt.de (13:35 Uhr): BUNDESREGIERUNG - Merkel und Kramp-Karrenbauer fliegen in zwei Maschinen in die USA

          ***

          Oh, das war ja nur die halbe Wahrheit:

          welt.de (16:30 Uhr): Termine an der Ostküste - Fünf Kabinettsmitglieder reisen in vier Flugzeugen – Kritik der Grünen
          Zuletzt geändert von Galaxisgerd; 22.09.2019, 16:51.
          Viele Grüße
          Galaxisgerd

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          • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

            Man sieht, wir haben doch Flugzeuge die fktionieren.
            Die Kritik halte ich für etwas wohlfeil, denn es passen ja nicht alle in das Flugzeug der Kanzlerin rein.
            Und es ist ja nicht so das Einzelpersonen alleine in einem Flieger sitzen, sondern Delegationen fliegen, daher sind die Überschriften ungenau und können zu Fehldeutungen führen.
            Und das in der heutigen Zeit, wo viele nur noch die Überschriften lesen.

            Ach noch was, die Kritik an der Erhöhung der Pendlerpauschale halte ich für fehlende Problemkenntnis, denn es ist ja nicht so das diese eine Kostenerstattung der anfallenden Kosten ist, sondern nur ein kleiner minimaler Beitrag. Die Pendlerpauschale fördert auch nicht das Pendeln ansich. Die Leute pendeln ja nicht wegen der Pendlerpauschale. Will man hier den Umstieg, muß man in Bahn und Busse massiv investieren. Die CSU kann vermutlich zwar besser als andere Parteien innere Sicherheit, aber am Verkehr scheiten sie.
            Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit; aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)



            Siedele lang und erfolgreich

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            • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

              In einer Zeit, in der sich alle wegen des Klimas einschränken sollen, könnten sich mit etwas gutem Willen auch die Delegationen in ihrer Personenzahl etwas einschränken lassen.
              Und: Die Regierung macht so oft Symbolpolitik - warum setzt sie ausgerechnet so kurz nach dem Klimagipfel, der sowieso schon viel kritisiert wird, falsche Symbole? Das ist zumindest taktisch unklug.

              Zur Pendlerpauschale: Es müssen Anreize gesetzt werden, dass sich Arbeitnehmer möglichst nahe Arbeitgeber suchen und auch, dass sich Arbeitgeber für Arbeitnehmer entscheiden, die nicht so weit pendeln müssen. Mit der Erhöhung der Pendlerpauschale zeigt man, dass man das Pendeln zumindest nicht wirklich verringern will.
              Viele Grüße
              Galaxisgerd

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              • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                Das Problem ist dass diese Flüge die Kuh nicht fett machen, aber die Maßnahmen der Regierung nicht dazu führen wird das man die Klimaziele schaffen wird. Sollen sie fliegen, aber sie sollten endlich das Problem angehen.
                Diese Regierung bricht dauernd Vereinbarungen, nicht nur das 2% Verteidigungsziel das ja von SPD Politikern wie Struck 2002 vereinbart wurde und 2014 von Steinmaier nochmal bestätigt wurde , sondern eben auch die Vereinbarung von Paris.

                2020 war schon mal ein Klimaziel gesetzt worden, dieses Ziel schafft man nicht, die erzählen nur das sie es schaffen, aber schaffen tun sie es nicht. Sie warten dann schön bis es soweit ist und dann stellen sie fest, oh da müssen wir wohl ein neues Zeil setzen. Und so setzen sie Ziele bis zu Sankt Nimmerleinstag.

                Also aus der schönen Ecke aus der ich komme, da gibt es nicht mehr soviel Arbeit, das muss man u.a ins Rhein Main Gebiet pendeln. Und nicht jeder kann dahin umziehen bzw will das auch.

                In Frankfurt will man auf Ackerland nun einen neuen Stadtteil errichten. Da geht dann wieder Ackerland flöten.
                Zuletzt geändert von SpiderFive; 22.09.2019, 22:35.
                Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit; aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)



                Siedele lang und erfolgreich

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                • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                  Na ja, für AKK mit ihrer 15 köpfigen Delegation einen Truppentransporter mit 214 Sitzplätzen bereitzustellen ist ja schon ziemlich abgehoben.

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                  • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                    Ich mache folgendes für das Klima:

                    focus: Klimafreundlich essen - Noch schlimmer als Rindfleisch: Warum Sie auf Butter verzichten sollten
                    Viele Grüße
                    Galaxisgerd

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                    • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                      ich kriege jetzt Hunger auf ein Butterbrot.
                      Und morgen gibbet dann Kräuterbutter auf Rumpsteak.

                      Ich denke man sollte eher drauf schauen das man die Finger von exotischen Früchten lässt und "Superfood" muss nicht von fremden Kontinenten stammen, in heimischen Gefilden gibt es auch "Superfood".



                      Ich denke das es wichtig ist, dass die Rahmenbedingungen geschaffen werden und das ist Aufgabe der Politik.

                      Und wenn Merkel solche Sprüche macht da sie berührt sei , ob der Forderung von Greta das man auf die Wissenschaft hört, so ist das Populismus pur.
                      Jedenfalls hört sie weder auf die Greta noch auf die Wissenschaft.
                      Zuletzt geändert von SpiderFive; 23.09.2019, 18:22.
                      Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit; aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)



                      Siedele lang und erfolgreich

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                      • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                        Och, die Verteufelung der Butter hatten wir schon einmal. Erst sorgte die Margarineindustrie mit der Cholesterinkeule dafür um den Umsatz zu steigern, und jetzt nimmt dieser wohl ab.

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                        • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                          Gott nee der eitle Trump macht sich über Greta lustig, vermutlich weil sie mehr Beachtung findet als er.
                          Die einseitige Fokussierung auf Greta zeigt schon eine Themaverfehlung, denn will man sich wirklich mit der Thematik auseinandersetzen geht es darum sich endlich mit den Wissenschaftlern zu unterhalten und das zu begreifen was sie sagen.
                          Das ist Gretas Agenda!
                          Dabei wäre das eine grds Aufgabe der Politik.

                          Der Brinkhaus feiert das "Klimaschutzpaket" als Erfolg, da nur die CO 2 Bepreisung kritisiert werde und angeblich nichts anderes, hätte man ja vieles richtig gemacht. Das hat was von Realitätsverweigerung eines Miehlke als er behauptete, er liebe doch alle Menschen.
                          Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit; aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)



                          Siedele lang und erfolgreich

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                          • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                            https://www.tagesschau.de/ausland/al...preis-143.html

                            Nun ist aber gut. Wie weit ist unsere Gesellschaft eigentlich schon verrottet, dass jetzt ein Kind den Nobelpreis bekommt, weil es sich für das Klima einsetzt? Jetzt kommen garantiert die erwachsenen Politiker und gratulieren ihr und ganz bestimmt ohne sich zu schämen. Wie peinlich ist das denn?

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                            • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                              Ein weiterer Baustein für den Klimawandel:

                              maz.online: VBB will Ticketpreise erhöhen – für Pendler wird es besonders teuer

                              Zitat:
                              Bus- und Bahnfahren in Berlin und Brandenburg sollen teurer werden. Der Verkehrsverbund VBB will die Ticketpreise anheben. Im Schnitt könnten die Preise um 3,4 Prozent ansteigen, heißt es.

                              ***
                              Jetzt wird es wieder einer Reihe Menschen weniger geben, die überlegen, vom Auto auf den öff. Nahverkehr umzusteigen.
                              Viele Grüße
                              Galaxisgerd

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                              • AW: Wan kommt endlich die Klimaerwärmung?

                                Zitat von Norden Beitrag anzeigen
                                Nun ist aber gut. Wie weit ist unsere Gesellschaft eigentlich schon verrottet, dass jetzt ein Kind den Nobelpreis bekommt, weil es sich für das Klima einsetzt?
                                Immerhin: der Nobelpreis stammt von einem, der den Sprengstoff erfunden und damit viel Unheil angerichtet hat. Der Nobelpreis war seine Art Wiedergutmachung.

                                Richtig ist aber: Greta bekam "nur" den alternativen Nobelpreis.

                                Unsere Gesellschaft ist natürlich verrottet. Wenn es uns heute gut geht, dann geht es uns auch morgen gut. Das ist die Grundüberzeugung fast aller Menschen, denen
                                es gut geht oder nicht gut geht. Die Menschen über 25 einschliesslich Rentner können nicht vernünftig denken. Sie sind kennen nur lineare Abläufe. Sobald Dinge eines
                                dynamischen Systems beschrieben werden sollen, versagen sie komplett. Und als Mehrheit dürfen sie auch noch bestimmen. Eine Folge miserabler Bildungspolitik.

                                Greta hat eines begriffen: die Welt geht noch während ihrer Lebenserwartung unter. Nun: mir würde das nicht gefallen, und es wäre auch nicht auszuschliessen, dass
                                ich mir 'ne Automatikknarre besorge, um wenigstens zu versuchen, die Menschen zu dezimieren. Denn: sehr wenige Menschen schützen das Klima auch.

                                Sind wir also froh, das Greta so vernünftig und eine Knarre keine Option ist. Zur Zeit hätte niemand sonst diesen Preis verdient.

                                Wäre ich Prophet, würde ich folgendes prophezeien: die Welt geht antrophrosophisch unter, schneller, als wir erwarten oder glauben. Leider ist dann niemand mehr da,
                                der Geschichtsbücher schreibt oder liest, unsere Politiker haben also nichts zu befürchten.

                                Es sei denn, es gibt bald viele Gretas mit Knarren.

                                LG merkel

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