Gaddafi ist tot

[Annosiedler]

Eine Bestätigung gibt es noch nicht, auf den Nachrichten-Seiten ist es aber überall zu lesen!
N24 sendet schon zu diesem Thema.

[SpiderFive]

Und schon wieder Einer der erkennen muss das das mit den Jungfrauen nichts wird und dass das nur eine Geschichte ist von Leuten die Frauen immer noch als Menschen 2. Klasse ansehen.

[Rooster96]

http://up.picr.de/6641321uvr.jpg

Nun ja, die Leibgarde vom Revolutionsführer lässt eher darauf schliessen das er westlich aufgeklärt war und sie eher als sexobjekte ansah (ist vielleicht auch meine eigene sichtweise). Nachdem die NATO-überwachung des luft raums, den legitimen machthaber im auto erledigt hat, kann endlich die islamische revolution weitergehen.

[SpiderFive]

Ist die Vermummung von Frauen damit die Männer nicht in Versuchung geführt werden nicht eher ein Indiz dafür das man Frauen hauptsächlich als Sexobjekte sieht ! Und ist das nicht auch ein Zeichen dafür das solche Männer die das einfordern ziemliche Minderwertigkeitskomplexe haben.
Außerdem sehen sie ihre Artgenossen ja eher auch als läufige Hunden an, als Menschen die ihr handeln durchaus selber steuern können.

Zwischen normaler Kleidung wie sie hier eigentlich vorherrscht und den Extremen: Vermummung und Pornodarstelleroutfit besteht schon ein gewaltiger Unterschied.

Also Hitler (ich berfürchte, dass der nicht unwesentlich zum guten deutschen Ansehen in der arabischen Welt beigetragen hat) war eher legitimer Machthaber als Gaddafi.
Gaddafi kam durch einen Putsch an die Macht und nicht durch eine Wahl.

[Rooster96]

18s-kumpel hatte nun aber Libyen kolonalisiert (1935 oder so)–und der wüsten-fuchs- hat in libyen sein unwesen getrieben. Die UN hatte diesen fleck der erde die „unabhängigkeit“ geschenkt und einen –König- eingesetzt. Monarchie als unabhängigkeit, war selbst zu jener zeit 200 Jahre veraltet.
Eine Monarchie wird nicht geputscht. Dazu sagt wir revolution. Revolutionsführer Gaddafi muss in die reihen von Robespierre, Washington teilweise Che Guevara gestellt werden. Wie sie versuchte auch er die revolution weiterzutragen, wie sie vergeblich (er war nicht islamisch genug, er konnte seinen stammbaum nicht auf Mohammed beziehen, er war ein under-dog).

Die leibgarde ist nicht vermummt sieh dir bitte das bild an. Diese leibgarde zeigt in aller deutlichkeit das nirgends in der welt ein Machthaber mehr für die emanzipation eintrat als er. Mit dieser leibgarde im schlepptau hat er seine arabischen brüder besucht und die emanzipation in die arabische welt getragen (wir lachen darüber, ein bunter vogel, wir machten ihn (also funk und fernsehen) bereits in unseren geiste schlecht und werten nicht objektiv die bilder).
Werte bitte objektiv diese leibgarde. In ländern, wo frauen nicht Auto fahren dürfen, ist er mit einer Damen-leibgarde gekommen, welche sein leben zu beschützen hat. Wieviel mehr vertrauen in die fähigkeiten von frau kannst du haben, als ihnen dein leben anzuvertrauen?

Wir hier denken nicht einmal daran (ausgenommen natürlich ich) eine quotenreglung für türsteher und rausschmeisser, auf den parlamentarischen weg zu geben. Er vertraute diesen Frauen sein leben an! Und sie taten ihre arbeit bestimmt sehr gut, bevor wir unter fadenscheinigen argumenten das gesamte land zerbombt haben. Und nachdem wochenlang bereits durch die medien ging libyen „ist befreit“ haben wir wohl auch noch einen convoy im befreiten libyen plattgemacht, der den luftraum verletzt hat..
Was gaddafi nicht geschaft hat wird ein andere revolutionsführer posthum schaffen, Kohmeini.

[Siedlergeselle]

Jetzt werden sich die Clans und Scheichs wieder gegenseitig die Köppe einhauen, wie im Irak. Die Waffen geben die nicht mehr her.

[SpiderFive]

Ohne die Nato wäre Gaddafi noch an der Macht !

Der Vorteil hier ist das die Menschen für diese Zeit das auch angenommen haben.
Ist wohl nur eine Frage der Zeit bis die Undankbarkeit umsich greift.

Gerüchten zur Folge will Westerwelle dem libyschen Volk eine Statue schenken, damit die auch eine Freiheitsstatue haben.
Wer Westerwelle kennt, ahnt sicherlich wessen Abbild die Statue zeigen wird.

[Wuchtel]

Wird als nächstes Syrien dran sein??? Wird das Mittelmeer den Amerikaner demnächst gehören ???? Brauchen sie Platz um irgendwann eine große Offensive zu starten Richtung Iran??? Nur durch die Nato lässt sich so was durch führen oder nicht???

[SpiderFive]

Du verkennst die Situation, die Amis werden da kein Fuss fassen..
Ich wette dass die Chinesen drauf gehofft haben das Gaddafi es übersteht, da sie dann bestimmt in den Genuss der Öllieferungen gekommen wären und die Anderen Länder nichts bekommen hätten.

Aber zurück zu dem Gebiet:
Das ist alles Einzugsgebiet des gewissen türkischen Minsterpräsidenten. Die Türkei wird ja als Vorbild hervorgehoben.
Jenes Land also indem man genauso wie in China für freie Meinungsäußerung im Knast landen kann und das aus dem Völkermord an den Armeniern nicht viel gelernt hat. Seit Jahrzenten unterdrückt man die Kurden.
Vermutlich werden die es unterstützen wenn eine Schwesterpartei in den entsprechenden Ländern gegründet wird.
Vielleicht gibt es daja Sehnsüchte nach dem alten Osmanischen Reich.

Aber die Saudis sollte man auch nicht unterschätzen, mit den Ölmillarden lässt sich auch so einiges erreichen...

Syrien und Iran ?
Da musss die Bevölkerung alleine ran, da trauen sich die Anderen nicht ran.

[Rooster96]

Keiner wird dort einen fuss fassen, millitärbasen in libyen wären inakzeptabel für alle anliegenden staaten. die strategische position an sich ist interessant, so wie die strategische position israels. Aber 1ne bootslänge entfernt liegt Italien. Es ist strategisch dann nun eher uninteressant. Ausserdem, der Iran ist bereits von allen seiten durch US-basen umzingelt. Libyen ist kein sprungbrett zum iran. China hat den wettlauf gewonnen. Die NATo-offensive in libyen hatte in kürzester zeit mit sicherheit mehr tote gefordert als 40 Jahre gaddafi. Eine legitimierung des krieges durch die opfer ist moralisch nicht vertretbar.

Die problematik mit solcherlei volksaufständen ist, dass keine panzer und flugzeuge ausrücken müssen um sie zu starten. ein einfacher zug von der CH nach Russland hatte vor 5x20 jahren ausgereicht. Ebenso reichte ein flugzeug von Paris nach teheran.

20 jahren nach der "deutschen revolution" war es also in nordafrika so weit. man könnte fast die uhr danach stellen. Der irrglaube ist, meineserachten, dass die demokratisierung unserer brüder und schwestern vor 20 jahren und ihre gier nach Autos, telefonen und einem regal voll mit 10 verschiedenen Kaffeesorten auch das ziel der islamische revolutionen sei. Gegen dieses Ziel deuted eindeutig, dass gerade die eher westlich offenen länder als erstes gefallen sind. gegen diese ziele deuted eindeutig die entwicklung in ägypten.

Meine bevorzugte idee ist, das die islamische revolution vielleicht aufgrund des zufrühen todes von Kohmeni etwas verzögert wurde. Wahrscheinlicher ist jedoch der mega-reset, die welt wurde nach WWII resetted und hui was auf uns zutrifft muss ja wohl bekanntlich auch auf alle anderen zutreffen, die okkupierung der arabischen gebiete durch die UN unter bildung eines jüdischen staates, ist wohl in der gegend gleichbedeutend mit 20 Kreuzzüge über 200 jahren, da ist ein WWII eine lachgeschichte. Saladin ist wohl schon seit einigen Jahrhunderten in Damaskus aufgebarrt. Die gefahr syriens liegt in seinen demokatischen strukturen, währe es islamisch noch fundierter würde es dort ruhe geben.

Die türkei wurde nun über jahrzehnte von der EU ausgeschlossen und hingehalten und möchte nun wohl auch nicht mehr die ramschwährung € haben. Die provokante EU hinhalte taktik -sollte die EU verfassung nicht sogar eine beziehung auf Gott bekommen- ging in die hose. nun will sie nicht mehr, da es ihr vom trend her besser geht als allen EU-statten zusammen. Die wiederbesinnung der Türkei und die islamische annerkennung der wiederbesinnung zeigt sich wunder schön darin, das türkische truppen das machen dürfen welche kein einziges anderes land darf -iranischen boden betreten, um international -auch in der BRD- gesuchte Terroristen zu torpedieren-. Natürlich sprechen die türken diese aktionen mit dem iran vorher ab... in der region werden keine großoffensieven gestartet ohne absprachen.
Wer in gottesnamen ist Westerwelle? Er bleibt mir eigentlich nur in erinnerung als jemand der einen momentlang schneid hatte. Und seine empörung äusserte das zu seiner gewonnen Wahl irgend ein BBC-Reporter es nicht für notwendig erachtet hat einen deutschen Minister zu seiner Wahl auf "Deutsch" die frage zu stellen. Guido gehört wohl nicht der Ei-Pott generation an.

[SpiderFive]

Dir ist aber schon klar dass der Zug nach Moskau und auch das Flugzeug nach Teheran Unterdrückung und Verderben dem jeweiligen Volk gebracht hat.
Man wechselte von einem Extrem zum Anderen.
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Der einzige Staat der eine Legitimation hat auf israelischem Boden/ dem gelobten Land zu entstehen und auch fortzubestehen ist der Staat Israel.
Nur weil das Staatsgebiet jahrhundertelang besetzt war, entsteht aus diesem Unrecht noch kein Recht !

Die Anerkennung des Staates Israels duch die UNO hat letztlich auch der UNO erst die endgültige Legitimation verschafft.
Denn wie ernst kann man eine Völkergemeinschaft nehmen, die eine Beseitigung der jahrhundertelangen Ungerechtigkeit unter dem das jüdischen Volk leiden musste, abgelehnt hätte.

Alles was verhindert, dass der Tempel wieder aufgebaut werden kann, sollte entfernt werden.
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Man kann der Türkei hinsichtlich der Wirtschaft einen Sonderstatus geben, aber doch nicht in die EU aufnehmen.
Da wurden schon zuviele in die politische Union aufgenommen, statt das Fundament erstmal weiter zu stärken.
Die Amerikaner hätten das zwar gerne gehabt, weil sie die Türkei als Stützpunkt brauchten.
Aber die Amis haben sich ja auch mit der Unterstützung Pakistens und dessen Politik gegen die UDSSR faule Eier (Bin Laden und co) ins Nest gelegt.
Zumal die Angst der UDSSR vor der USA eh eher begründet war als umgekehrt,denn die USA haben Atombomben auch militärisch eingesetzt, die UDSSR nicht.

[Rooster96]

Natürlich kann man es nicht jedem recht machen, die bestehenden strukturen haben selbstverständlich anhänger, eben diese welche an der macht sind von ihnen profitieren oder vorteile erwarten. Wenn jedoch diese bestehenden strukturen, welche im besitzt der macht sind, durch teile des volks niedergerissen werden können, ist die menge des revolutionierenden volkes sehr viel grösser als die des unterstützenden, denn diese ist im besitz der macht.

vor 1949 gab es keinen staat israel -ein volk ohne land-. Die dortige gegend ist bereits seit einigen jahren "kultiviert" vor mehr als 1000 Jahren gab es in der gegend wohl strassenbeleuchtungen . Das dortige gebiet gehörte nicht -niemanden- es war aufgrund von unzähligen Kreuzzügen in islamischer hand. Die gegend hieß wohl palästina und syrien und so.
Die UNO ist verantwortlich für die seit 60 jahren andauernde zwangsenteignung und zwangsumsiedlung von dort ansässigen palästinensern. Man kann kein unrecht wett machen durch begehung eines zweiten. (ist wie mit den staatsschulden).
Die idee des -volkes- israel sollte durch die idee der -glaubensgemeinschaft- israel ersetzt werden. Man hat einer religösen minderheit land gegeben welchen einem nicht gehörte.

[Rooster96]

Eine vernünftige lösung wäre eine revision des UN-beschlusses. Die totale annerkennung der verantwortung für die verbrechen gegen die menschlichkeit, welche vor 8x20 Jahren ihren anfang genommen hatten. Die freiwillige vom volke ausgehende umsiedlungen beispielsweise aus den heutigen gebieten Sachsens, brandenburgs, S-Anhalt, Mek-VorPom, Thüringens und die bereit stellung dieser gebietes. Die freiwillige umsiedlung der bewohner israels in die freiwillig bereit gestellten gebiete.
Diese würde für alle beteiligten eine win-win situation bringen.

[mattizwo]

Win Win Situation, wieder so ein Unwort. Früher nannten wir es die eierlegende Wollmilchsau und wir alle wissen, dass es so etwas nicht gibt.

[Rooster96]

So ein verdauungsschläfchen gemacht .
Das verursacherprinzip wird übrignes von der ultralinken bis zur ultrarechten propagiert, selbst partein, welche sich rechts und links jenseits der mauern der demokratie befinden stehen hinter diesem prinzip. Dr. Ahmadinedschad propagierte dieses prinzip, Fradi zitierte es.
Die bisherige vorgehensweise, das man unmengen an waffen nach israel liefert sowas dort ein immerwehrender krieg ist, welcher in den träumen eines sieg-frieden enden sollte, basiert auf die überlegung (schulen machen um zinsschulden zu tilgen, wir sind nicht bankrott, wer anderes sagt der lügt). Die sich offenkundig zuspitzende situation im nahen Osten sollte ein rechtzeitiges und entschlossendes handeln unter dem banner -friedenschaffen ohne waffen- hervorbringen.
Um rahmen dieses beispielhaften prozesses, kann auch das kurdenproblem entgültig gelösst werden, Türkei, syrien und die islamische republik iran werden einen kleinen flecken erde zur verfügung stellen und die islamische republik kurdistan wird geboren.

[Rooster96]

mattizwo,
das angliedern der DDR an die BRD hat doch nichts zusammenwachsen lassen, ihr dadrüben müsst mehr arbeiten bekommt weniger geld und saugt uns seit jahrzehnten die solidaritätszulage aus der tasche. die 3te-welt löhne in der ex-ddr, führt dazu dass regionale bauunternehmen (welche die wiedervereinigung finanziert haben) keine aufträge mehr bekommen sondern durch Ex-ddr unternehmen unterboten werden, die kollegin schlafen dann eben mal 2-3 wochen im firmenwagen. kommt auch billiger.
Der standart am bau ist, das löhne für quasi obdachlose unterboten werden müssen. Eine ehrliches zusammenwachsen kann doch nur stattfinden wenn die ehemaligen bürger der DDR auf die einzelnen städte und gemeinden der BRD verteilt werden, bei verwandten unterkommen und ihre bräuche teilen und ihre sprache erlernen.
das wäre doch eine schöne win-situation.

[SiedlerFritz]

Eine ehrliches zusammenwachsen kann doch nur stattfinden wenn die ehemaligen bürger der DDR auf die einzelnen städte und gemeinden der BRD verteilt werden, bei verwandten unterkommen und ihre bräuche teilen und ihre sprache erlernen. das wäre doch eine schöne win-situation.

Warum nicht gleich die ehemaligen DDR-Bürger auf Westfriedhöfe aufteilen, und Ostland in einen menschenlosen Nationalpark verwandeln ????

[Rooster96]

Weil die beerdigungen im Osten weitaus günstiger sind als im westen, wir sollten etwas ökonomisch denken. Vielleicht, sehe ich das auch etwas zu einseitig. SiedlerFritz, aus deinem Magdeburg zu urteilen, nehme ich an dass du möglicherweise eine andere sichtweise hast als ich. Bist du damit zufrieden wenn bei feierlichkeiten zum 20 Jahrestag der wiederverereinigung, sich politiker gegenseitig auf die schultern klopfen wie toll das alles geklappt hat und wir nun endlich ein volk sind?
Ich habe ein klein wenig die befürchtung das die wiedervereinigungs-legenden, ähnlich dem Frauenfussball sind, eine medienblase.
DFB-EU Quallifikationsspiel der Damen (diese woche). Knapp 100 Zuschauer waren im stadium. So sieht die nakte graue realität aus.